Las declaraciones de impuestos de Trump y el futuro de la transparencia

CLEVELAND, OH – 21 DE JULIO: El candidato presidencial republicano Donald Trump le da dos pulgares a la … [+] multitud durante la sesión vespertina del cuarto día de la Convención Nacional Republicana el 21 de julio de 2016 en el Quicken Loans Arena en Cleveland , Ohio. El candidato presidencial republicano Donald Trump recibió la cantidad de votos necesarios para asegurar la nominación del partido. Se esperan unas 50.000 personas en Cleveland, incluidos cientos de manifestantes y miembros de los medios de comunicación. La Convención Nacional Republicana de cuatro días comenzó el 18 de julio. (Foto de Chip Somodevilla/Getty Images)

imágenes falsas

El editor colaborador de Tax Notes, Joseph J. Thorndike, analiza la publicación de las declaraciones de impuestos del expresidente Trump y cómo pueden influir en el discurso sobre la divulgación en las próximas elecciones presidenciales.

Esta transcripción ha sido editada por motivos de extensión y claridad.

David D. Stewart: Bienvenido al podcast. Soy David Stewart, editor en jefe de Tax Notes Today International. Esta semana: todos los regresos del presidente.

Cuando el 117º Congreso llegó a su fin en diciembre, el Comité de Medios y Arbitrios de la Cámara liderado por los demócratas salientes lanzó una última bola curva: la publicación de las declaraciones de impuestos del expresidente Donald Trump. Estos retornos han sido objeto de debate, especulación y una serie de batallas judiciales que llegaron hasta la Corte Suprema.

¿Qué hemos aprendido de la publicación de estas devoluciones? ¿Y qué tipo de precedente sienta para el futuro? Aquí para hablar de esto está el editor colaborador de Tax Notes, Joseph Thorndike. Joe, bienvenido de nuevo al podcast.

Joseph J. Thorndike: Oye, es genial estar aquí sobre uno de mis temas favoritos.

David D. Stewart: Lo sé. No es la primera persona a la que le pregunto, pero me gusta esto como una especie de pregunta de apertura: ¿aprendimos algo interesante de la publicación de las declaraciones de impuestos de Trump?

Joseph J. Thorndike: Supongo que "interesante" depende de quién seas, pero aprendimos cosas que prácticamente ya sabíamos, ¿verdad? No sé si eso significa que los aprendimos o no.

Aprendimos que Trump pierde mucho dinero, ¿verdad? Montones, montones de dinero: cientos de millones de dólares que ha reportado en pérdidas a lo largo de los años desde los años 90, y a veces ha perdido tanto dinero que ha eliminado todos sus ingresos de los años y años y años posteriores. El resultado de eso es que no paga muchos impuestos en muchos años.

Lo que pasa es que nada de esto es noticia porque estas declaraciones de impuestos se filtraron a The New York Times, o se filtraron otras muy parecidas hace un par de años, y The New York Times escribió algunos artículos bastante exhaustivos sobre esas declaraciones sin en realidad liberando los retornos mismos.

Ya teníamos el resultado final de los informes que se produjeron sobre estos. Realmente no sé si aprendimos algo, particularmente de las devoluciones en sí, pero creo que ha satisfecho el interés de mucha gente. ¿Qué hay sobre eso?

David D. Stewart: Ahora entiendo que estas declaraciones fueron mucho más complicadas que las declaraciones de impuestos presidenciales normales que usted revisa. ¿Cuántos detalles obtuvimos sobre los arreglos fiscales de Trump?

Joseph J. Thorndike: Definitivamente son mucho más complicados que las declaraciones de impuestos presidenciales comunes y corrientes. Si observa los de nuestro sitio web, son mucho más cortos que estos y reflejan una vida financiera mucho menos complicada para todos estos presidentes y candidatos que han venido antes.

Entonces, ¿cuántos detalles obtuvimos? Bueno, tenemos muchos detalles, y luego no muchos detalles. Puedes decir mucho sobre lo que está pasando en la vida financiera de Trump, y realmente no mucho. Esa es la conclusión a la que llegó el Comité Conjunto de Impuestos cuando revisó estas declaraciones. Se puede decir mucho, pero no todo.

El comité conjunto terminó, después de ver los resultados, con muchas buenas preguntas, pero no muchas buenas respuestas. Lo que tenían era algo así como, "Oye, IRS, aquí hay algunas cosas que creemos que deberías estar mirando", porque el IRS tiene acceso a mucha información aquí que el comité conjunto no tenía, materiales de apoyo para la declaración de impuestos. retornos que simplemente no están allí.

WASHINGTON, DC – 15 DE ABRIL: El edificio del Servicio de Impuestos Internos (IRS) se encuentra el 15 de abril de 2019 en … [+] Washington, DC. El 15 de abril es la fecha límite en Estados Unidos para que los residentes presenten sus declaraciones de impuestos sobre la renta. (Foto de Zach Gibson/Getty Images)

imágenes falsas

Si hay buenas respuestas que van a surgir de estas declaraciones sobre lo que realmente está pasando con el pago de impuestos de Trump, no creo que provengan de nosotros mirando estas declaraciones. Eventualmente vendrán del IRS como parte de las diversas auditorías que han abierto, y en ese punto, realmente no estarán disponibles para ninguno de nosotros de todos modos, porque los resultados de esas auditorías no van a estar disponibles. ser información pública a menos que el Congreso lo haga de nuevo.

David D. Stewart: ¿Qué tipo de cosas se destacaron, tal vez parecían estar fuera de lugar o fueron posibles señales de alerta que encontró el comité?

Joseph J. Thorndike: Bueno, diferentes personas llamarán a diferentes cosas una bandera roja, y otras personas podrían mirar el mismo conjunto de hechos y decir: "No hay ninguna bandera roja allí". Eso es completamente normal y está bien. Creo que mucha gente está hablando aquí de estas enormes pérdidas que Trump ha reclamado, y las grandes preguntas son: "¿Están bien estas pérdidas? ¿Son legítimas?" No creo que nadie esté en condiciones ahora mismo de decir sí o no definitivamente sobre esas cosas.

Es difícil para alguien realmente, como dije, responder a estas preguntas de manera definitiva. De alguna manera, el objetivo no es que una sola persona pueda ver cuál es el problema, porque el objetivo de divulgar estas cosas públicamente para nuestro presidente o para cualquier otra persona no es que una persona pueda tratar de destilar lo que está mal con esta declaración, pero que puede hacer una auditoría colaborativa donde muchas personas buscan cosas que podrían ser problemáticas: muchas personas inteligentes y conocedoras de impuestos pueden ver las declaraciones y encontrar problemas que necesitan un mayor escrutinio.

Una vez más, estará limitado por la falta de materiales de apoyo que normalmente se producirían durante una auditoría real. Pero aún puede identificar ciertos problemas, como los que tienen las personas, por ejemplo, con algunas de estas pérdidas reclamadas. Otras personas tienen varios problemas diferentes de los que podemos hablar. Por ejemplo, Steve Rosenthal sugirió que Trump había eludido una gran cantidad de reconocimiento de ingresos en los años 90 por la descarga de los ingresos por endeudamiento, por ejemplo. Ese es el tipo de cosas que alguien podría ver, y que podrían surgir cuando tienes este tipo de auditoría colaborativa y mucha gente mirando los resultados.

¿Hay algo fuera de lugar? Bueno, podría ser el tamaño de las pérdidas, ese tipo de cosas, pero no creo que vayamos a responder esa pregunta de manera definitiva.

David D. Stewart: A partir del tema de estas pérdidas, ¿es esto solo un hecho de la vida porque se trata de una persona en el campo de bienes raíces?

Joseph J. Thorndike: Bueno, mucha gente dice eso, incluso Trump probablemente haya dicho eso un par de veces, más de un par de veces, que los inversionistas inmobiliarios aprovechan muchas deducciones que están disponibles para ellos, especialmente la depreciación. deducciones, que son realmente cargadas por adelantado para los inversores inmobiliarios la mayor parte del tiempo.

Pero volviendo a Rosenthal en el Tax Policy Center, quien creo que ha hecho uno de los mejores trabajos al observar estos retornos, algunas personas no creen que las deducciones por depreciación realmente expliquen el tamaño de las pérdidas de Trump, especialmente cuando regresas hasta los '90, cuando las pérdidas son realmente enormes y alcanzan casi los mil millones de dólares.

Una vez más, Rosenthal cree que tiene algo que ver con los ingresos que en realidad no reconoce en sus declaraciones. Pero creo que las pérdidas en sí podrían ser reales. Es muy posible que sean reales. Realmente podría haber estado perdiendo todo ese dinero, y ciertamente no es raro que los inversionistas de bienes raíces reporten grandes pérdidas debido a la depreciación.

La pregunta es si eso realmente explica las pérdidas en el caso de Trump. No creo que sepamos esa respuesta; aún no hemos dado con la respuesta, pero al menos algunas personas se muestran escépticas al respecto.

David D. Stewart: ¿Podría explicar lo que quiere decir con esta cuestión de cancelación de deuda que se ha planteado?

Joseph J. Thorndike: Cuando Trump reestructuró su deuda, se supone que debes reportar parte de eso como una forma de ingreso cuando se perdona la deuda, y Trump logró no hacerlo. Ahora, si eso estaba permitido o no es algo sobre lo que tomó una posición bastante agresiva. Ese es mi entendimiento.

Yo mismo no he visto estas partes de las devoluciones. No creo que Rosenthal haya sugerido que eso fue claramente una violación de la ley, sino que fue una posición extremadamente agresiva en relación con el IRS, y que podría no sostenerse en última instancia cuando se impugne.

David D. Stewart: Ahora que estamos en este tipo de período de crowdsourcing, ¿espera que el IRS tome medidas en función de la información que recibe del público?

Joseph J. Thorndike: Esa es una buena pregunta, y creo que tiene mucho que ver con qué tipo de recursos tiene que poner el IRS en esto, qué tipo de presiones están bajo ahora que todo se ha hecho público. . Creo que esto se ha convertido en un episodio significativamente vergonzoso para el IRS por razones en las que podemos entrar.

Pero desconfiaría de predecir el comportamiento del IRS en esta situación porque tienen presiones sobre ellos de ambos lados. Por un lado, tiene un conjunto de declaraciones de impuestos que parecen tener algunos problemas, y si no los persigue, parecerá que tiene favoritos. Por otro lado, si persigue esos problemas de inmediato y con vigor, podría parecer que está persiguiendo a alguien.

No envidio que el IRS haya puesto estas cosas bajo la lupa del escrutinio público, teniendo que encontrar la forma de solucionarlo ahora, y no me gustaría predecir cómo van a manejar eso, porque no va a ser fácil para ellos.

Dicho esto, cuando se hizo a puerta cerrada, creo que hicieron un trabajo bastante pobre al manejar estas auditorías, incluso teniendo en cuenta sus propios procedimientos y sus propias reglas que tienen para esto.

David D. Stewart: Entremos en eso. Lo que escuchamos del comité fue que a pesar de que el IRS está obligado a auditar las declaraciones de impuestos presidenciales, no parece que estuvieran haciendo eso.

Joseph J. Thorndike: Correcto. Aquí está el problema: Trump siempre ha dicho que está bajo auditoría permanente. Básicamente, sus declaraciones de impuestos siempre están bajo auditoría, y eso parece haber sido más o menos cierto: cuando ingresó a la presidencia, muchas de sus declaraciones anteriores estaban bajo auditoría y permanecieron bajo auditoría mientras él era presidente.

Ese es un conjunto de problemas: nunca cerraron ninguna de las auditorías de esos años anteriores a la presidencia, muchas de las cuales involucraron esas enormes pérdidas que él había reclamado antes.

Luego se convierte en presidente. Ahora, el manual del IRS requiere que el IRS, estas son sus propias reglas, audite a un presidente en funciones cada año durante el cual ese presidente está en el cargo. Eso también es cierto para el vicepresidente. El manual tiene algunas reglas muy específicas sobre cómo se lleva a cabo esa auditoría, incluso en qué colores de sobres se debe colocar la declaración de impuestos y cómo deben guardarse bajo llave y ese tipo de cosas.

Pero dice que tienen que ser auditados todos los años por estas personas, en este lugar, y supervisados por estos funcionarios, y ese tipo de cosas. Esas reglas entraron en vigor y creo que han cambiado un poco con el tiempo. Pero esencialmente, esas reglas han estado vigentes desde 1976, cuando Jimmy Carter era presidente, y presumiblemente el IRS ha estado auditando a todos los presidentes en funciones desde entonces.

(Título original) 24/03/1979-Elk City, Okla.: Primer plano del presidente Jimmy Carter, dirigiéndose a una reunión de la ciudad… [+]. Bandera americana en segundo plano.

Archivo Bettmann

Pero lo que sucedió es que cuando el comité conjunto finalmente entró y echó un vistazo, resultó que el IRS no había estado auditando las declaraciones de impuestos de Trump presentadas durante los años en los que fue presidente. ¿Porqué es eso? Sus propias reglas decían que tenían que auditar las declaraciones presentadas mientras él era presidente, y no lo hicieron.

La explicación obvia podría ser: "Bueno, no habían cerrado las auditorías de los años anteriores a ese, y las declaraciones de impuestos de sus años presidenciales, iban a depender de los resultados de esas auditorías anteriores, al menos en cierta medida". grado." Este es el caso que escuché hacer un par de veces: "Tenemos que terminar las auditorías antiguas antes de que podamos hacer las nuevas con sensatez".

Hay dos grupos de preguntas. Para mí, el problema aquí es que está explicando una falla, la falla en realizar las auditorías presidenciales obligatorias, señalando otra falla, la falla en cerrar estas auditorías, que han estado abiertas para siempre, literalmente.

No sé si esto es especialmente convincente. El hecho de que el IRS no pudiera completar las auditorías año tras año no es realmente una gran excusa de por qué no pudieron completar las auditorías presidenciales obligatorias, que también son una especie de animal diferente. Lo que descubrimos es que el IRS no pudo completar los prepresidenciales, por lo que ni siquiera intentaron completar los presidenciales.

Creo que eso es bastante decepcionante; dice algo importante sobre qué tipo de recursos tiene el IRS a su disposición. La agencia parece haber sido bastante superada por el equipo de impuestos de Trump. El IRS no tenía suficientes personas para asignar a esto para realmente hacer el trabajo, por lo que realmente no estaban haciendo ningún progreso. Creo que ese tipo de fracaso es realmente decepcionante, a pesar de que puede explicarse a través de este argumento secuencial sobre las cosas.

Creo que las auditorías obligatorias de los presidentes en funciones no son solo las auditorías comunes y corrientes; realmente están destinados a hacer algo. Tienen un valor sustantivo y simbólico. No quiero ponerme sentimental al respecto, pero estos están destinados a garantizar algo que no se trata solo de las finanzas personales del presidente, sino que realmente se trata de cómo opera el gobierno estadounidense.

Se supone que deben decir que el principal oficial encargado de hacer cumplir la ley del país no está por encima de la ley; que el recaudador en jefe es también un contribuyente en jefe. Literalmente, no hay otra manera bajo los procedimientos normales de que pueda hacer esto porque, dado que las declaraciones de impuestos están protegidas por ley contra la divulgación pública, no podemos saber si el presidente está cumpliendo con la ley, y el IRS no puede decirnos porque no puede decirnos nada sobre un contribuyente, incluido el presidente.

Entonces, tenemos que confiar en el IRS y su profesionalismo y los procedimientos que implementó, como estas auditorías automáticas que publica y de las que habla en el manual, para mantener la honestidad del presidente. Hemos estado haciendo eso durante 50 años, y todos les tomamos la palabra, y luego alguien finalmente los revisó, y resulta que realmente no estaban haciendo el trabajo.

Creo que eso es decepcionante. Creo que nos quedamos con muchas preguntas sobre estas auditorías, sobre la capacidad del IRS para auditar a los presidentes y, de hecho, si lo han hecho. Entonces, en lo que a mí respecta, ¿ha auditado el IRS a otros presidentes estadounidenses?

Dicen que sí, pero ¿realmente "sabemos"? Porque no auditaron a Trump todos estos años. Los presidentes han publicado sus declaraciones de impuestos antes que Trump, y eso es alentador. Eso nos hace pensar: "Oye, estos presidentes probablemente presentaron sus declaraciones de impuestos".

Pero, ¿fueron precisos esos retornos? ¿El IRS descubrió problemas? ¿Hubo auditorías que descubrieron problemas? ¿Se responsabilizó a estos presidentes por esos problemas? ¿Pagaron?

Estas son preguntas para las que simplemente no sabemos las respuestas. El hecho de que el IRS dejó caer la pelota aquí creo que sacude la fe de las personas sobre si también estaban en el trabajo en esos años anteriores. No se trata realmente de Trump, y creo que eso es lo importante: que esta es realmente una historia sobre el IRS, al menos para mí, mucho más que una historia sobre Trump, al menos en este momento. Creo que puede ser una historia sobre Trump nuevamente más adelante.

David D. Stewart: Supongo que la gran pregunta para mí en este momento es, al ver esto como un fracaso que va más allá del caso actual con el cambio en el Congreso, ¿espera que sigan tirando de ese hilo para descubrir qué? ¿sucedió?

Joseph J. Thorndike: Eso espero. Creo que tal vez el Senado podría continuar con esta investigación. Cuando el Comité de Medios y Arbitrios de la Cámara comenzó esta investigación, había muchas sospechas, y creo que no era irrazonable ser un poco dudoso, de que cuando el Comité de Medios y Arbitrios dijo que estaba investigando el programa de auditoría obligatoria del IRS que estaba realmente solo una hoja de parra por querer echar un vistazo a las declaraciones de impuestos de Trump. Eso ciertamente era lo que decían los republicanos. Eso es lo que Trump estaba diciendo.

Hubo muchos demócratas que hablaron sobre los retornos de Trump de una manera que te hizo pensar: "Sí, esto probablemente sea una hoja de parra". Pero en realidad, creo que el Comité de Medios y Arbitrios se lo tomó en serio por las razones que acabo de exponer sobre por qué estas auditorías son realmente importantes para nuestra capacidad de confiar en el gobierno, confiar en el sistema tributario, confiar en el IRS. Creo que el comité fue genuino y serio al respecto, y luego, cuando finalmente publicaron su informe a fines de diciembre, el informe realmente trataba sobre el programa de auditoría obligatorio del IRS.

Optaron por liberar las declaraciones de impuestos. No estoy del todo convencido de que fuera necesario publicar los rendimientos reales. Creo que eso podría haber diluido el caso, en realidad, diluyó su argumento de que estaban mirando el programa de auditoría. Pero dejando eso de lado por el momento, creo que hablaban en serio sobre esto.

Creo que por esa razón es posible que el Comité de Finanzas del Senado pueda tomar la batuta aquí y seguir adelante porque este es un tema muy importante, y creo que hay personas en el Senado que creen que eso es cierto.

Me sorprendería bastante si la mayoría republicana en la Cámara decide que quiere continuar con esto. Creo que deberían, porque creo que esto no es realmente un tema partidista. Es posible que mire hacia atrás a los presidentes anteriores y descubra que el IRS dejó caer la pelota con los demócratas en la Casa Blanca. Así que no creo que este sea realmente un problema partidista, pero creo que se ha convertido en uno, desafortunadamente.

David D. Stewart: Ha hablado durante mucho tiempo sobre esta tradición de que los presidentes publiquen sus declaraciones de impuestos, y para cualquiera que no lo haya escuchado hablar apasionadamente sobre este tema, ¿podría darnos brevemente su opinión al respecto?

Joseph J. Thorndike: Los presidentes han estado publicando sus declaraciones de impuestos de forma voluntaria o casi voluntaria; en el caso de Richard Nixon, él estaba como a punta de pistola publicando sus declaraciones de impuestos; lo han estado haciendo desde Nixon, y luego completamente voluntariamente desde Carter.

(Subtítulo original) El presidente Nixon, en un discurso televisado a nivel nacional el 15/8, pide apoyo contra… [+] "aquellos que explotarían Watergate para evitar que hagamos aquello para lo que fuimos elegidos". También proclamó su inocencia de cualquier complicidad en el asunto. Nixon posó para los fotógrafos después del discurso, ya que no se permitieron fotografías durante la transmisión.

Archivo Bettmann

La idea aquí era, como decía, las declaraciones de impuestos son registros privados, y el IRS no puede divulgarlos ni divulgar ninguna información sobre ellos. No pueden decir nada. Ni siquiera pueden decir si un presidente presentó o no presentó. La única forma en que los estadounidenses podían estar realmente seguros de que un presidente no estaba haciendo trampa en sus impuestos era que ese presidente publicara sus declaraciones de impuestos cuando se presentaran.

Carter comenzó esta tradición, realmente publicó sus declaraciones de impuestos voluntariamente, y todos los presidentes desde entonces han seguido su ejemplo hasta Trump. Creo que eso es admirable. Creo que no es un requisito legal, pero todos podemos decir: "Vaya, eso es bueno para ayudar a tranquilizar a los estadounidenses; esa forma de transparencia voluntaria es algo bueno". Lo he dicho, y por eso lo aplaudo. Pongámoslo de esa manera.

También creo que no es forma de ejecutar un programa moderno de transparencia para un gobierno real. Creo que las tradiciones voluntarias no son la forma de gestionar la transparencia oficial. Si pensamos que la transparencia fiscal es importante para los presidentes estadounidenses, entonces creo que deberíamos hacerla obligatoria. Deberíamos aprobar una ley en ese sentido.

Creo que es corrosivo en cierto modo que esto sea una tradición voluntaria, y creo que descubrimos cuán corrosivo es durante los años de Trump. El gran problema aquí es que se trata de avergonzar, culpar y fanfarronear moralmente, en lo que recurrimos a un presidente que, dentro de sus derechos legales, dice: "No quiero publicar mis declaraciones". Eso es completamente legal para ellos. Luego tratamos de culparlos para que lo hagan de todos modos, y mi opinión sobre esto es que si realmente piensas que deberían hacer esto, entonces simplemente deberías exigirles que lo hagan de la misma manera en que les exigiríamos que divulguen información sobre su finanzas personales con sus formularios de divulgación financiera.

Realmente no estoy en este tipo de presión moral. Sinceramente, me siento así con respecto a una gran cantidad de argumentos sobre, por ejemplo, el impuesto sobre la renta de las empresas y en los que muchos progresistas se preocupan mucho por las empresas que no pagan ningún impuesto y lo enojados que se sienten por eso. Siempre tengo ganas de decir: "Si estás realmente enojado por eso, deberías quejarte con los legisladores que lo hacen posible en lugar de quejarte de las empresas que se aprovechan de las leyes tal como están escritas".

Hay áreas grises aquí. Obviamente se puede aprovechar o realmente se puede aprovechar. Puede empujar los límites de la ley o vivir bien dentro de ella. Pero entiendes mi punto, ¿verdad?

Simplemente creo que si tienes el coraje de tus convicciones, haz de esto una ley. Si no tiene el apoyo de suficientes personas para hacer de esto una ley, entonces los estadounidenses no la valoran lo suficiente, y debe lidiar con eso. Deberías tratar de convencerlos. Debe intentar crear la mayoría que necesita.

Pero simplemente no creo que ninguno de nosotros se beneficie de este tipo de intimidación que trata de culpar a las personas para que liberen sus declaraciones. Estoy seguro de que es bastante útil desde un punto de vista político partidista: puedes golpear a alguien muy bien avergonzándolo por no publicar sus declaraciones.

Estoy seguro de que si me postulara para un cargo y quisiera un problema para derrotar a mi oponente, eso podría ser útil. Pero no creo que eso sea realmente bueno para el resto de nosotros. No creo que sea bueno para el sistema tributario, porque oscurece el hecho de que nadie tiene que publicar sus declaraciones de impuestos si no quiere.

De nuevo, cambie las reglas o no cambie las reglas, pero esa es la forma en que creo que debe llevarse a cabo. Tengo ideas sobre cómo deberían cambiarse las reglas, pero creo que todo debería llevarse a cabo con líneas claras, no moralizando.

David D. Stewart: ¿Hay perspectivas de que se apruebe una ley al respecto?

Joseph J. Thorndike: Yo diría que menos de cero en el corto plazo, porque esto se ha convertido en un tema partidista. Creo que, como tantas cosas en los últimos años, es un tema no partidista y fue un tema no partidista durante décadas. Pero los años de Trump han sido divisivos, y no sé si podemos atribuirle todo eso a Trump personalmente. Es solo la forma en que se ha desarrollado la política.

Pero sí creo que ahora va a ser difícil rescatar esto de la división de la política moderna, especialmente por la forma en que Trump al principio prometió publicar sus declaraciones, luego titubeó y se quejó de publicar sus declaraciones, y luego fue menos que honesto acerca de por qué no estaba publicando sus declaraciones. Eso generó mucha desconfianza, y luego no dio a conocer sus devoluciones. Luego hubo esta larga búsqueda de sus devoluciones por parte del Comité de Medios y Arbitrios de la Cámara, seguida de la publicación forzada de sus devoluciones, la divulgación forzada a manos del Comité de Medios y Arbitrios de la Cámara.

Todo esto ha hecho de este un tema muy polémico. Me sorprendería si los republicanos estuvieran dispuestos a hablar sobre la divulgación obligatoria de alguna manera. De hecho, creo que esto realmente puede haber acabado con la tradición bipartidista de divulgación voluntaria de declaraciones de impuestos por parte de presidentes o candidatos presidenciales. Podría estar equivocado, y espero estar equivocado.

Pero me sorprendería mucho si los candidatos republicanos, incluido Donald Trump, pero además de Donald Trump, estuvieran dispuestos a publicar sus declaraciones de impuestos este año. Porque en este punto, mi expectativa es que eso se interprete como una señal de debilidad, porque hay mucha infelicidad, o al menos expresa infelicidad, sobre la decisión del Comité de Medios y Arbitrios de publicar esas declaraciones de impuestos en contra de los deseos de Trump. Independientemente de cómo te sientas al respecto, creo que se ha convertido en un punto de conflicto entre las dos partes.

También creo que es probable que veamos un retroceso de eso. Ahora que los republicanos están a cargo, tienen una mayoría que podría votar para hacer el mismo tipo de divulgación pública de las declaraciones de impuestos que hizo la mayoría demócrata.

¿Para quién lo van a hacer? Bueno, probablemente no lo hagan por el presidente Biden, porque él publica sus declaraciones de todos modos. Pero la gente olvida que la autoridad del comité para publicar declaraciones de impuestos no se aplica solo a los presidentes o vicepresidentes, miembros del Congreso o jueces de la Corte Suprema. En realidad, se aplica a cualquiera que presente una declaración de impuestos.

No es difícil imaginar que una investigación en la que el comité diga: "Oye, vamos a investigar las donaciones políticas y su efecto en la democracia estadounidense, y aquí están las declaraciones de impuestos de los 100 principales donantes del Partido Demócrata".

Podrían publicar declaraciones de impuestos para presidentes de sindicatos o directores generales de grandes organizaciones benéficas, o al otro lado del pasillo, tal vez grandes corporaciones. Mucha gente podría convertirse en el objetivo de este tipo de cosas. Si puede encontrar un propósito legislativo plausible para su investigación, entonces podría convencer a los tribunales de que necesita ver estas declaraciones de impuestos, y una vez que tenga las declaraciones de impuestos, puede liberarlas.

Simplemente creo que abrimos una puerta, y me abstengo de emitir un juicio sobre si fue bueno o malo publicar las devoluciones. No estoy seguro de querer entrar en eso, porque honestamente no lo sé. No tengo fuertes sentimientos en un sentido u otro sobre eso.

De lo que sí tengo un fuerte presentimiento es de que hemos abierto una puerta, y será difícil y probablemente imposible cerrar esa puerta en el futuro. Espero ver las declaraciones de impuestos publicadas por la mayoría de esta Cámara. Aún no sé de quién son las declaraciones de impuestos.

David D. Stewart: Claramente, tal como lo ve, abrimos una especie de caja de Pandora. ¿Hay alguna manera de arreglar esto, y se puede hacer?

Joseph J. Thorndike: Quiero decir, eventualmente, algún día debería haber una legislación. Hubo una legislación que fue aprobada por la Cámara en el último Congreso que habría requerido la divulgación obligatoria de declaraciones de impuestos por parte de presidentes y vicepresidentes y candidatos para ese cargo, creo que candidatos de los principales partidos.

Creo que eso es muy razonable. Si lograra ese tipo de ley en el Capitolio, eximiría a todos los miembros del Congreso en funciones, a todos los presidentes y vicepresidentes en funciones, a cualquiera que se postule en las próximas elecciones, lo que sea, aplazarla durante cinco o 10 años. Creo que cualquier cosa que sea necesaria para incluirlo en los libros valdría la pena, porque creo que es así de importante. No debería ser un tema de, "Oye, busquemos a Donald Trump o busquemos a Joe Biden y su familia porque son corruptos".

No se trata de los candidatos que tenemos ahora. No se trata de los políticos que tenemos ahora. Se trata de construir un sistema que sea transparente, no de exponer a estas personas en particular. Entonces, lo que deseo es que podamos convencer a todos los miembros del Congreso, como, "Oye, hagamos esto en el futuro para que podamos evitar esto en el futuro".

Pero no soy tan ingenuo como para pensar que así es como funcionan realmente las cosas. Sin embargo, si pudiéramos, elaboraría una ley que exigiera ese tipo de divulgación obligatoria. Creo que tendríamos que tener un debate sobre a quién debería aplicarse; quiero decir, todos podríamos estar de acuerdo en que deberían ser los presidentes y vicepresidentes, probablemente. ¿Debería aplicarse a los miembros del Congreso, o al menos a los líderes del Congreso? Eso sería plausible. ¿Debería aplicarse a los jueces de la Corte Suprema? Mucha gente en estos días está hablando de eso. Podemos dibujar la línea donde queramos dibujar la línea.

Para eso está el Congreso, para debatir ese tipo de temas. Creo que una vez que lo debatimos, entonces tendríamos que debatir cómo vamos a hacer esto. Preferiría que estas declaraciones fueran publicadas directamente por el Departamento del Tesoro después de que se presentaran para que no provengan de los candidatos, de los funcionarios en ejercicio. Vendrían directamente de la agencia para que supiéramos que estas son las declaraciones reales tal como se presentaron, y luego obtendríamos los materiales que vinieron después de ellas. Si fueran auditados o se modificaran las declaraciones de impuestos, también los veríamos.

Porque en realidad en este momento recibimos estas devoluciones de liberación voluntaria, pero no sabemos si estas son las devoluciones, ya que en realidad terminaron en el futuro. Podrían haber sido completamente cambiados y modificados más adelante, y no tenemos idea. Podrían haber sido auditados y podría haber habido grandes cambios en ellos. No tenemos idea.

De nuevo, estos son los detalles. Estos deben ser resueltos por los legisladores. Espero que algún día podamos llegar al punto en que hagamos eso. Pero nuevamente, creo que se ha politizado tanto en torno al tema de Trump que pensamos en esto como un problema de Trump, y vamos a continuar porque él se postula nuevamente para presidente.

Entonces todos dicen: "Oh, bueno, gracias a Dios que hemos terminado con esto ahora porque hemos estado discutiendo sobre las declaraciones de impuestos de Trump durante años, y ahora, finalmente, aquí están. Están fuera".

Bueno, estamos a un mes de que alguien vaya a Mar-a-Lago y diga: "Oiga, presidente Trump, se postula para presidente, ¿va a publicar sus declaraciones de impuestos?" Porque alguien lo hará, porque esa es una pregunta razonable para un candidato que se postula para presidente.

No hemos terminado con este tema, no en general y no en torno a Trump. Estamos a punto de abrir la puerta de nuevo. Así que bienvenido al juego. nunca termina

David D. Stewart: Y estoy seguro de que lo tendremos de regreso para hablar más sobre esto. Joe, muchas gracias por estar aquí.

Joseph J. Thorndike: Oye, fue un placer, aunque tengo que decir que incluso me cansé un poco de hablar de ello.