Генерал у відставці США: «Очікую, що Україна звільнить Крим до кінця цього літа»

Олександр КАФФКА, головний редактор CJ.

Колишній командувач силами США в Європі прогнозує, що Україна звільнить Крим. Півострів був окупований російськими військами з 2014 року, і його звільнення було б величезною перемогою для України.

(GERMANY OUT) Берлін, ZDF, Polit-Talk Maybrit Illner Тема: Terror, Krieg, Flucht. Welche … [+] Verantwortung hat der Westen? Фото: Бен Ходжес, генерал-командувач США в Європі (USAREUR) (фото Popowullstein, зображене через Getty Images)

ullstein bild через Getty Images

Генерал-лейтенант (у відставці) Бен Ходжес зробив сміливий прогноз в ексклюзивному інтерв’ю. Ходжес очолює кафедру стратегічних досліджень Pershing у Центрі аналізу європейської політики. Він був командувачем армії США в Європі з 2014 по 2017 рік. Він також є автором книги «Війна майбутнього та оборона Європи», опублікованої видавництвом Oxford University Press. Він поспілкувався з Олександром КАФФКОю, головним редактором «Кавказького журналу».

З: Як ви оцінюєте поточний стан військової допомоги США Україні? Якщо ви вважаєте це недостатнім, то які аргументи, на вашу думку, могли б найкраще переконати тих, хто приймає рішення, схвалити те, що потрібно?

Генерал-лейтенант Бен ХОДЖЕС: Те, що відбувається в Україні, стосується набагато більше, ніж Україна. Йдеться про захист міжнародного порядку, заснованого на правилах, від якого виграла більша частина світу після закінчення Другої світової війни… повага до суверенітету, закріпленого в Статуті ООН, повага до прав людини, відповідальність за військові злочини та повага до міжнародне право. Йдеться також про стримування Китаю… КПК [Комуністична партія Китаю — CJ] має побачити, що Захід готовий зробити все можливе, щоб захистити ліберально-демократичні цінності та наші стратегічні інтереси.

АК: США та Німеччина нещодавно дозволили передати Україні перші дві батареї ППО Patriot. Хоча це не наступальне озброєння, чому, на вашу думку, знадобилося стільки часу, щоб його забезпечити? Якби це було в Україні минулої осені, чи могло б це допомогти уникнути драматичної шкоди інфраструктурі?

Б.Х.: Я не знаю, чому ми, Захід, так поступово приймали рішення щодо того, що надавати Україні. Я вважаю, що ми стримувалися через перебільшений страх перед російською ядерною ескалацією, яка, на мою думку, є ризиком, до якого слід сприймати серйозно, але який є вкрай малоймовірним. Patriot, звичайно, є найкращою системою у світі для того, для чого вона була розроблена – збивати ракети та літаки для захисту конкретного місця. Але це не «небесний щит», який захистить всю Україну. Він має бути інтегрований у мережу або систему систем із рівнями протиповітряної та протиракетної оборони… що ми називаємо інтегрованою протиповітряною та протиракетною обороною (IAMD). Не використовуйте Patriot проти дрона… використовуйте для цього інші системи на одному з рівнів. Одна батарея Patriot з приблизно шістьма пусковими установками може допомогти захистити одне велике місто.

ІЗМІР, ТУРЕЧЧИНА – 23 ЖОВТНЯ: Генерал-лейтенант Бен Ходжес змінив командування Об’єднаних сил НАТО… [+] Командування (LANDCOM) на генерал-лейтенанта Джона Ніколсона (не видно), виступає з пресою в Ізмірі, Туреччина на 23 жовтня 2014 року в цьому файлі фото. Емін Менгуарслан/Агентство Anadolu/Getty Images

Getty Images

А.К.: Якщо говорити про нещодавно схвалену поставку Україні важкої техніки, зокрема американського Bradley, французького AMX-10, німецького Marder, як ви оцінюєте його масштаби та можливий ефект на полі бою? Наскільки адекватна ця підтримка, як вона може змінити рівновагу і коли можна очікувати перших результатів?

Б.Х.: Україна продовжуватиме нарощувати бронетанкові сили – дивізію чи більше – які навчені та підготовлені, щоб служити формуванням прориву для наступної великої наступальної фази Кампанії. Я припускаю, що мине щонайменше три місяці, перш ніж вони зможуть це зробити. Він буде побудований навколо української бронетехніки, яку вони вже мають або захопили, але західні танки/БМП/артилерії будуть ключовими для того, щоб зробити її смертоносною. Я поки що не можу судити про погоду на березень/квітень і не можу бути впевненим у постачанні танків, які доповнять БМП, які зараз постачаються, але, схоже, гребля ось-ось нарешті прорветься на західних танках. Технічне обслуговування, навчання та логістика для всього цього, звичайно, є частиною нарощування.

А.К.: Якщо я не помиляюся, то українські війська не мали можливості потренуватися з такими бойовими машинами західного виробництва, як «Бредлі», не кажучи вже про більш важке озброєння, як-от танки «Абрамс» чи «Леопард». Чи може відсутність підготовки бути серйозною проблемою?

БХ: Це навчання вже триває. Українці мене вразили тим, як швидко вони можуть навчатися/адаптуватися до нового обладнання та технологій. Я оцінюю, що вони будуть досконалими приблизно 1/3 звичайного часу для навчання. Більший час потрібен для навчання механіці та розвитку навичок технічного обслуговування.

Російські військові патрулюють територію навколо української військової частини в Перевальному, за межами … [+] Сімферополь, 20 березня 2014 р. на фото з файлу. Американський генерал у відставці спрогнозував, що Київ звільнить територію цього року. ФОТО AFP/ Філіппо МОНТЕФОРТЕ (Фото Філіппо МОНТЕФОРТЕ / AFP) (Фото FILIPPO MONTEFORTE/AFP через Getty Images)

AFP через Getty Images

А. К.: Ми знаємо, що до 2022 року багато прогнозів і оцінок військових аналітиків – фактично з обох сторін конфлікту – виявилися абсолютно хибними. Але зараз, протягом минулого року, професіонали отримали багато фактів і реальних свідчень цього конфлікту. Як ви вважаєте, ці факти також змінили ваші судження, чи у вас було приблизно однакове бачення до війни і зараз?

Б.Г.: Я завжди був упевнений, що українські солдати впораються. Але я недооцінив стійкість і наполегливість українського населення та його обранців. Я сильно переоцінив можливості російських військ, що для мене професійно незручно. Я не зміг оцінити глибину та вплив корупції в Міністерстві оборони Росії, відсутність справжнього оперативного досвіду та їх нездатність проводити реалістичне, вимогливе навчання.

АК: Яке ваше стратегічне бачення 2023 року для України? І наскільки серйозно це залежить від внутрішньої ситуації в США?

Б.Х.: Я впевнений, що в Конгресі буде й надалі сильна двопартійна підтримка України, безумовно, до кінця цього року. Тому я очікую, що Захід та інші партнери також продовжуватимуть підтримувати Україну. Якщо ми продовжимо так і якщо ми забезпечимо системи великої дальності, які потрібні Україні, щоб ізолювати Крим і зробити його непридатним для російських сил, і які дозволять їм позбавити притулку для російських сил, які атакують цивільні цілі, тоді я очікую, що Україна звільнить Крим до кінець цього літа. І Крим – це вирішальний терен.

АК: Який сценарій ви вважаєте реалістичним завершенням війни? А як ви бачите варіанти повоєнного врегулювання?

Б.Г.: Вирішальним тереном для цієї війни є Крим. Україна знає, що вони не можуть задовольнитися тим, що Росія збереже контроль над Кримом… Вони ніколи не будуть у безпеці та не зможуть відновити свою економіку, поки Росія утримує Крим. Тому Київ не може прийняти жодного домовленого врегулювання, яке відмовляється від Криму, як і Захід не повинен… Якщо ми серйозно ставимося до міжнародного порядку, заснованого на правилах, тоді ми не можемо дозволити, щоб Кремль отримав винагороду за свої незаконні дії. Крім того, уже мають бути створені трибунали з військових злочинів. Кожен рівень російського командування та влади повинен знати, що їхні імена та злочини вже перераховані.

А.К.: Ви також знайомі з політичними та військовими викликами, які існують у нашому регіоні Південного Кавказу. Чи очікуєте ви якихось наслідків чи розвитку подій у цьому регіоні? А як щодо ширшої картини, включаючи такого гравця, як Туреччина з її специфічними інтересами?

БХ: Уряду США нарешті доведеться розробити стратегію для Чорноморського регіону завдяки двопартійному законодавству, розробленому сенаторами Шахіном і Ромні. Тепер це Закон. Відновлення/зміцнення наших відносин з Туреччиною та іншими країнами регіону буде ключовою частиною цієї стратегії.

А.К.: Давайте підемо вище, на глобальний рівень. Як ви оцінюєте виклик безпеці, який створює Китай, і який ваш «список глобальних пріоритетів» загроз, якщо можна так висловитися?

БХ: Китай чітко дав зрозуміти, що він хоче/очікує об’єднати Тайвань з материковою частиною Китаю, що б це не знадобилося. Вони створюють армію, яка може бути ефективною в таких зусиллях, якщо керівництво КПК коли-небудь зробить такий жахливий прорахунок. Я вважаю можливим, що через п’ять років ми опинимося в кінетичному конфлікті. Частково це пов’язано з тим, що термін повноважень президента Сі закінчиться приблизно через п’ять років, і я думаю, що він захоче це як свою спадщину.

А.К.: У кожну святкову пору я впевнений, що всі сподіваються на краще – навіть незважаючи на всі шанси. Я також сподіваюся, що це не будуть похмурі та складні часи, з якими ми зіткнемося. Які оптимістичні моменти ви можете окреслити?

БХ: Демократія зростає, НАТО стає кращим, Україна перемагає, і я бачу талановитих молодих Жінок і Чоловіків у більшості країн/країн, які наполегливо працюють, щоб реалізувати свій потенціал і свої мрії.

Підготовлено спільно з «Кавказьким журналом».

CaucasianjournalКавказький журнал